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	<title>Commenti a: Dibattito sui Trasporti Pubblici Gratuiti</title>
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	<description>Navigatore della Conoscenza</description>
	<pubDate>Sat, 30 Aug 2008 15:55:56 +0000</pubDate>
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		<title>Di: Collettivo Socialforge</title>
		<link>http://mauriziomorabito.wordpress.com/2007/10/29/dibattito-sui-trasporti-pubblici-gratuiti/#comment-15581</link>
		<dc:creator>Collettivo Socialforge</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Mar 2008 15:15:50 +0000</pubDate>
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		<description>Non so se la conosci, ma Socialforge ha elaborato anni orsono una ipotesi di trasporto pubblico gratuito a costo ZERO, OGGI sia per il cittadino che per le casse pubbliche.
Come? andando a guardare i bilanci e scoprendo che gia' oggi, molte municipalizzate, non coprono con i biglietti una frazione significativa del 30-35% delle spese che dovrebbero per legge.
Nel caso dell' ATAC di Roma , pare (dico pare perche' non e' stata fatta un analisi dei bilanci delle controllate, ma solo del bilancio pubblicato e stime varie) che in bigliettazione, controllori, guardie giurate e licenze sw  si spende quasi tutto il ricavato... e Roma e' citta' turistica.

http://socialforge.net/Trasporto_Pubblico_Gratuito

L'argomento forte qui e' che non si tratta di qualche cosa di ideologico, utopistico o futuribile, ne di una proposta, ma  di una constatazione economica.
A non bigliettare e dare gratis il servizio (pagato dal contratto di servizio come oggi) si spende meno  che a mantenere la struttura di controllo.
Come del resto avviene anche nel settore telecom: T.I.  spende MOLTO di piu' a bollettare urbane e interrurbane , che se non tenesse tracce e fatturasse il servizio a forfait (chiaramente il tracciamento e' comunque richiesto, e pagato, dalle leggi dello stato per consentire indagini sbirresche)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non so se la conosci, ma Socialforge ha elaborato anni orsono una ipotesi di trasporto pubblico gratuito a costo ZERO, OGGI sia per il cittadino che per le casse pubbliche.<br />
Come? andando a guardare i bilanci e scoprendo che gia&#8217; oggi, molte municipalizzate, non coprono con i biglietti una frazione significativa del 30-35% delle spese che dovrebbero per legge.<br />
Nel caso dell&#8217; ATAC di Roma , pare (dico pare perche&#8217; non e&#8217; stata fatta un analisi dei bilanci delle controllate, ma solo del bilancio pubblicato e stime varie) che in bigliettazione, controllori, guardie giurate e licenze sw  si spende quasi tutto il ricavato&#8230; e Roma e&#8217; citta&#8217; turistica.</p>
<p><a href="http://socialforge.net/Trasporto_Pubblico_Gratuito" rel="nofollow">http://socialforge.net/Trasporto_Pubblico_Gratuito</a></p>
<p>L&#8217;argomento forte qui e&#8217; che non si tratta di qualche cosa di ideologico, utopistico o futuribile, ne di una proposta, ma  di una constatazione economica.<br />
A non bigliettare e dare gratis il servizio (pagato dal contratto di servizio come oggi) si spende meno  che a mantenere la struttura di controllo.<br />
Come del resto avviene anche nel settore telecom: T.I.  spende MOLTO di piu&#8217; a bollettare urbane e interrurbane , che se non tenesse tracce e fatturasse il servizio a forfait (chiaramente il tracciamento e&#8217; comunque richiesto, e pagato, dalle leggi dello stato per consentire indagini sbirresche)</p>
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		<title>Di: omnologos</title>
		<link>http://mauriziomorabito.wordpress.com/2007/10/29/dibattito-sui-trasporti-pubblici-gratuiti/#comment-15171</link>
		<dc:creator>omnologos</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Nov 2007 21:46:26 +0000</pubDate>
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		<description>Grazie Emilio/Geppetto. E' un po' il caso del bastone e della carota. E visto che di quest'ultima ho gia' parlato, a breve trattero' anche di come convincere i piu' recalcitrantia non usare la macchina in centro...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Grazie Emilio/Geppetto. E&#8217; un po&#8217; il caso del bastone e della carota. E visto che di quest&#8217;ultima ho gia&#8217; parlato, a breve trattero&#8217; anche di come convincere i piu&#8217; recalcitrantia non usare la macchina in centro&#8230;</p>
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		<title>Di: Geppetto</title>
		<link>http://mauriziomorabito.wordpress.com/2007/10/29/dibattito-sui-trasporti-pubblici-gratuiti/#comment-15170</link>
		<dc:creator>Geppetto</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Nov 2007 21:42:26 +0000</pubDate>
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		<description>E' bello leggerti: i tuoi punti di vista sono per me interessanti.

Temo pero' che il tuo teorema
"Se non lo fosse, auto private non ce ne sarebbero gia’ ora"
che equivale a
"il traffico privato e' causato dai costi del servizio pubblico"
non sia quasi per nulla attinente alla realta'.

Qui nella zona di Francoforte il costo dei mezzi pubblici e' esorbitante e le aziende dei trasporti non fanno deficit. Cionostante vi e' un gran numero di persone che usa i mezzi , evidentemente perche' a loro conviene o gli piace cosi', pur pagando salato. Quindi esistono fattori oltre quello economico che spingono a certe scelte.

Lo stesso varra' per chi usa gli automezzi privati.

Credere che 30 o 40 Euro mensili siano un deterrente ad usare un autovettura che costa 300 o 400 Euro al mese e' una opinione veramente molto difficile da condividere

Efficace mi pare l'idea contraria: aumentare il costo del traffico privato a livelli esorbitanti (per i piu') diciamo 1000 - 2000 Euro al mese. Improponibile!
Teniamoci dunque il traffico e mettiamoci una pietra sopra in attesa di tempi migliori.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>E&#8217; bello leggerti: i tuoi punti di vista sono per me interessanti.</p>
<p>Temo pero&#8217; che il tuo teorema<br />
&#8220;Se non lo fosse, auto private non ce ne sarebbero gia’ ora&#8221;<br />
che equivale a<br />
&#8220;il traffico privato e&#8217; causato dai costi del servizio pubblico&#8221;<br />
non sia quasi per nulla attinente alla realta&#8217;.</p>
<p>Qui nella zona di Francoforte il costo dei mezzi pubblici e&#8217; esorbitante e le aziende dei trasporti non fanno deficit. Cionostante vi e&#8217; un gran numero di persone che usa i mezzi , evidentemente perche&#8217; a loro conviene o gli piace cosi&#8217;, pur pagando salato. Quindi esistono fattori oltre quello economico che spingono a certe scelte.</p>
<p>Lo stesso varra&#8217; per chi usa gli automezzi privati.</p>
<p>Credere che 30 o 40 Euro mensili siano un deterrente ad usare un autovettura che costa 300 o 400 Euro al mese e&#8217; una opinione veramente molto difficile da condividere</p>
<p>Efficace mi pare l&#8217;idea contraria: aumentare il costo del traffico privato a livelli esorbitanti (per i piu&#8217;) diciamo 1000 - 2000 Euro al mese. Improponibile!<br />
Teniamoci dunque il traffico e mettiamoci una pietra sopra in attesa di tempi migliori.</p>
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